Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива VDA подписке для лицензирования тонких клиентов на Windows Embedded для VDI? |
Здравствуйте.
Всего 3 лицензии предоставляют право использования настольной Windows, запущенной в виртуальной среде на сервере:
1. VDA
2. Коробка Windows Pro
3. Software Assurance, купленая в составе лицензии Windows Upgrade, наначенной устройству, лицензированному полной лицензией Windows (к полным лицензиям относятся ОЕМ, Коробка и GGWA).
Ответ на ваш вопрос целиком и полностью зависит от смысла, который вы вкладываете в слово "альтернатива". Этот смысл вы не раскрыли в вопросе. Поэтому, более полный ответ дать пока невозможно. |
| Re: Re: VDA | Victor_Cram 29.08.15 |
| Re: Re: Re: VDA | MSBuy 29.08.15 |
Чуть подробнее о лицензиях:
1. VDA назначается устройству, на экране которого пользователь видит графический интерфейс настольной Windows и нажимает в нем кнопки.
2. Коробка назначается устройству, на котором запущен экземпляр настольной Windows, к которому имеет право обращаться основной пользователь с другого устройства.
3. Лицензия Windows Upgrade + SA назначается устройству, которому уже назначена полная лицензия Windows, которая назначается устройству, на котором Windows может быть запущена (а не только отображена на экране).
GGWA назначается настольному компьютеру. Определение настольного компьютера указано в Дополнительном Соглашении Windows GetGenuine. Текст этого соглашения можно изучить на странице http://www.msbuy.ru/forum/mess age.aspx?t=6647&p=149
Итого, в вашем случае возможны 2 варианта:
1. VDA для каждого устройства, на котором люди видят виртуализированную Windows и нажимают в ней кнопки.
2. N коробок Windows для сервера, к которому обращается N пользователей с целью увидеть виртуализированную Windows и понажимть в ней кнопки.
Касательно статьи:
Основная мысль статьи отражена в абзаце:
-----------------
Если компания использует Microsoft Software Assurance и имеет в своей инфраструктуре тонкие клиенты на базе Windows Embedded 7/Windows Embedded 8, она может включить их в программу SA и, таким образом, избавиться от необходимости покупать лицензию на VDA.
------------------
Трудно расценивать написанное. К сожалению, в такой форумлировке трудно понять то, что имел в виду автор. У вас может вознинкуть вопрос "А что не так?". Это долго объяснять. Нужно понимать:
1. В каком виде компания Microsoft продает SA.
2. При каких условиях клиент может купить SA.
3. Каким образом клиент имеет право использовать преимущества SA.
Эти знания можно получить (и применить их к конкретной ситуации), изучив действующий Microsoft Product Terms. |
| Re: Re: Re: Re: VDA | Victor_Cram 29.08.15 |
Не до конца понял про коробки Windows для серверов.
Сценарий: у меня есть 500 тонких клиентов и 750 пользователей, которые обращаются с них к виртуализированным Windows Enterprise и нажимают в них кнопки. Допустим серверов 5, на которых эти Windows Enterprise могут запускаться. Фактически, основной пользователь с другого устройства обращается к виртуализированной Windows Enterprise, которая может быть запущенна на любом из этих 5 серверов.
Исходя из написанного выше, я должен приобрести 750 коробок (не GGWA!) Windows Pro и 750 лицензий Windows Enterprise Upgrade.
1. Как происходит назначение лицензий в данном случае, какая лицензия на что или на кого назначается?
2. Необходимо ли покрывать эти лицензии SA в данном сценарии, чтобы получить права VDA?
Про статью есть еще бриф от вендора. https://www.microsoft.com/en-us/Licensing/learn-more/brief-windows-embedded.aspx
Из него я сделал вывод, что вендор разрешил покрывать SA лицензии Windows Embedded Industry Enterprise Upgrade, назначенные соответствующим ОС, которые перечислены в документе. И в случае покрытия SA на правах Windows Virtual Desktop Access (VDA) Rights получать право на доступ к виртуализированной Windows Enterprise.
Но я не нашел ни партномеров, ни соответствующих лицензий в свободном доступе. Видимо по данному вопросу мне придется обращаться к партнеру напрямую. |
| Re: Re: Re: Re: Re: VDA | MSBuy 29.08.15 |
В такой динамической конфигурации серверного пула не может идти речь о лицензировании коробками. Прочитайте UELA на коробку Win 10 и вы поймете причину невозможности - http://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Russian.htm
Судя по всему, вы пытаетесь самостоятельно найти способ сэкономить на лицензиях. Скорее всего, вы, как и многие другие уважаемые клиенты, не желаете производить ежегодные платежи за VDA, считая их необоснованными и несправделивыми. Ради ухода от ежегодных патежей вы вынуждены тратить время в поисках какой-нибудь подходящей возможности в лицензионной политике Microsoft.
Если бы у вас был 1 сервер с горсткой клиентов, то вы могли бы купить коробки, заплатив 1 раз, назначить их серверу и забыть эту проблему на много лет. Но у вас 5 серверов с миграцией вирт.машин и ротацией людей (пользователей). В таком сценарии коробки отпадают.
SA имеет ограниченный срок действия. Права VDA, получаемые в рамках SA, умирают вместе с окончанием срока действия SA. SA можно купить по программе OV с ежегодными платежами и продлением или по программе OLP с продлением каждые 2 года. Другими словами, использоваание VDA в рамках SA - это периодические платежи, как и VDA. Однако, лицензия на продление SA стоит существенно дешевле, чем лицензия VDA:
1. WinEnt SA - http://www.msbuy.ru/partnumber.aspx?n=KV3-00369 = 2 666.48 руб. (в год)
2. VDA - http://www.msbuy.ru/partnumber.aspx?n=4ZF-00014 = 4 596.63 руб. (в год)
Ваш интерес к SA вполне понятен. Цена выглядит красиво. Но, к сожалению, в свежей (Август.2015) редакции Microsoft Product Terms нет внятных указаний на возможность (разрешение) приобретения лицензии на продление WinEnt SA для устройства, лицензированного Windows Embedded. Если вы найдете в этом документе какой-нибудь намек на это, давайте обсудим.
Кстати, никто не запрещает вам позвонить в Инфоцент Microsoft и задать короткий вопрос "РАЗРЕШЕНО ИЛИ НЕ РАЗРЕШЕНО сейчас покупать лицензии на продление WinEnt SA для устройств, лицензированных какой-нибудь лицензией Windows Embedded?". Если РАЗРЕШЕНО, то попросите ссылку на юридически значимый документ, где это разрешение прописано на английском или русском языке. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | Victor_Cram 29.08.15 |
Тут даже дело не в том, что SA стоит дешевле, а в том, что бенефиты SA все таки имеют ценность для клиента, помимо прав VDA - новые версии, SAB, roaming rights и т.д. И при этом, после выплат за лицензии, стоит в 2 раза дешевле самого VDA.
В данном ключе нет никакого смысла использовать тонкие клиенты на той же Embedded. Гораздо выгоднее переиспользовать устаревшие ПК c Win Ent + SA на борту.
Попробую позвонить в MS, еще раз спасибо за уделенное моей проблеме время и за разъяснения. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | MSBuy 30.08.15 |
Вы абсолютно правы. Дополнительные преимущества, включенные в SA, в некоторых случаях способны сделать ее более привлекательной, чем VDA. Но выгоду того или иного решения нужно считать целиком по стоимости владения. А в ней "сидит" не только цена лицензий, но и расходы на услуги ИТ-специалистов, поддерживающих старые ПК в рабочем состоянии.
--------------
Кстати, в качестве альтернативы использованию настольной Windows, изучите возможность использования Windows Server в роли виртуального раб.места. Лицензия Win Svr Datacenter - http://www.msbuy.ru/partnumber.aspx?n=P71-07835 - предоставляет право запустить любое количество виртуальных экземпляров Windows Server на сервере. Так почему бы не предоставить корпоративным пользователям рабочие места с Windows Server, а не с настольной Windows? Он (Windows Server) вполне подойдет для запуска одного-дух бизнес-приложений, браузера и тетриса. А больше, как правило, ничего и не нужно.
Например, для 5 двухпроцесорных серверов и 500 устройств Спецификация на лицензии без SA будет выглядеть так: http://www.msbuy.ru/rightorder.aspx?p=OLP.P71-07834.5_OLP.R18-04276.500_OLP.6VC-02070.500 = 3 865 014.40 руб.
Для сравнения (без учета затрат на серверные ОС):
500 VDA - http://www.msbuy.ru/rightorder.aspx?p=OVL.4ZF-00014.500 = 2 298 315.00 руб./год
500 WinEnt+SA - http://www.msbuy.ru/rightorder.aspx?p=OVL.KV3-00371.500 = 2 612 355.00 руб./год + продление SA через 3 года http://www.msbuy.ru/rightorder.aspx?p=OVL.KV3-00369.500 = 1 333 240.00 руб./год
Итого, бюджет решений на 5 лет:
Win Svr Datacenter = 3 865 014.40 руб.
VDA = 11 491 575.00 руб.
SA = 10 503 545.00 руб. (7 837 065.00 руб. + 2 666 480.00 руб.)
Выгода на лицензиях за 5 лет - почти в 3 раза. А результат одинаковый: на 500 устройствах светится прекрасный графический интерфейс, в котором сотрудники нажимают красивые кнопочки. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | Victor_Cram 31.08.15 |
Да, спасибо, сценарий заманчивый с точки зрения затрат.
Можно еще немного попытать вас? :)
Представим гипотетически, что у нас нет возможности купить лицензии CAL "на пользователя".
1. Если я правильно понимаю документы MS, лицензии Office и CAL в таком случае разрешено назначать не настольным компьютерам?
2. Как оптимально лицензировать в таком сценарии подключение non-corporate (контрагентов/внешних пользователей) с non-corporate ПК вне периметра организации? Купить на каждое non-corporate устройство внешнего пользователя лицензию Office и CAL?
3. Как реализовать в таком сценарии подключение corporate пользователей с non-corporate ПК вне периметра организации? Купить на каждое non-corporate устройство corporate пользователя лицензию Office и CAL? Или покрыть SA текущие лицензии Office + CAL этих пользователей, назначенных их лицензированным устройствам в организации? |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | MSBuy 31.08.15 |
Касательно CAL:
Если известные пользователи ходят на ваши серверы в терминальном режиме с помощью неизвестных (ни по составу ни по количеству) устройств, то возможен только один вариант лицензирования: User CAL + User CAL RDS для каждого пользователя.
Если неизвестные пользователи ходят на ваши серверы в терминальном режиме с помощью известных (по составу и по количеству) устройств, то возможен только один вариант лицензирования: Device CAL + Device CAL RDS для каждого устройства.
Если имеет место быть смешанный вариант (известные пользователи + известные устройства + неизвестные пользователи + неизвествестные устройства), то в этом бардаке нужно разобраться и навести порядок - отделить известные объекты от неизвестных, сгруппировать их и лицензировать по отдельности.
Касательно Office:
Лицензия Office с SA предоставляет право использования виртуализированного Office с помощью любого устройства на планете в рамках преимущества Office Roaming User Rights - https://www.microsoft.com/en-us/licensing/licensing-programs/software-assurance-by-product.aspx
Лицензия Office назначается устройству. Поэтому:
1. Если пользователи неизвестны, а устойства известны, то никаких проблем.
2. Если пользователи известны, а устойства неизвестны, то можно считать известным 1 устройство каждого пользователя.
3. Если пользователи неизвестны и устойства неизвестны, то такое условие не может быть подано на вход задачи лицензирования. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | Victor_Cram 31.08.15 |
| Получается у лицензий CAL, который входят в бандл Core или Enterprise вообще нет Roaming Rights? Ни при каких условиях? Покрытие SA фактически дает только возможность подключаться к последним версиям серверных продуктов? |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | MSBuy 01.09.15 |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | Victor_Cram 02.09.15 |
Да, я в курсе. Вопрос был применительно к лицензиям CAL, но на него ответ уже не нужен.
А по лицензиям Office 365 можно еще уточнить.
Разрешено ли использовать лицензии O365ProPlusOpen, O365PE3Open или O365PE4Open для доступа к полным версиям офисных приложений, входящих в комплект подписки, в виртуальной среде? Стоит добавить, как я и писал выше, виртуальные машины не выделенные (dedicated), а динамические (pooled). |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | MSBuy 02.09.15 |
Здесь - http://www.microsoftvolumelicensing.com/DocumentSearch.aspx?Mode=3&DocumentTypeId=31 - вы найдете Microsoft Online Service Terms (OST). В нем на странице 22, среди прочего, написано:
-------------------------
Права на установку и использование
Чтобы использовать программное обеспечение, предоставляемое с подпиской, каждый пользователь, которому Клиент назначает Подписную лицензию «на пользователя», должен иметь Учетную запись Microsoft. Эти пользователи:
• могут активировать программное обеспечение с Подписной лицензией на одновременное локальное или удаленное использование до пяти операционных сред;
• могут также устанавливать программное обеспечение, предусматривающее активацию на общем компьютере, на сетевом сервере или в службах платформы Microsoft Azure и использовать это программное обеспечение для создания, редактирования или сохранения документов. Для целей этого права на использование «сетевой сервер» — это физическое устройство, полностью предназначенное для использования Клиентами. Это положение относительно функции активации на общем компьютере не применяется к лицензии Клиентов на службу Office 365 для бизнеса;
• должны подключать каждое устройство, на которое пользователь установил программное обеспечение, к Интернет по крайней мере один раз каждые 30 дней; в противном случае это может повлиять на функциональность программного обеспечения.
-------------------------
Какие выводы можно сделать из написанного?
1. Подписная лицензия назначается пользователю, а не устройству.
2. Каждый пользователь имеет право на активацию и использование продукта в 5 локальных или удаленных операционных средах.
3. Ничего не сказано про разрешение/запрет переноса удаленной операционной среды с одного устройства на другое. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | Victor_Cram 03.09.15 |
Спасибо!
Понимаю, что уже утомил вопросами, но не могу еще разобраться с оптимальным лицензированием App-V в разных средах. Помогите, пожалуйста.
1. Любому пользователю на ПК с локально установленной Windows с покрытием SA, разрешено использовать App-V.
2. Использование App-V на серверах при подключении по RDS, разрешено при наличии назначенной лицензии RDS CAL на устройство или на пользователя.
3. Любому пользователю тонкого клиент, которые не могут покрываться SA и на которые назначена подписная лицензия VDA разрешено использовать App-V.
Все ли верно в моих утверждениях? |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VDA | MSBuy 04.09.15 |
Верификация утверждений без понимания контекста, на котором они построены, чревато длинными, но бессмысленными дискуссиями, которыми и без того полон Интернет. Поэтому, опишите, пожалуйста, техническую архитектуру, в которой вы планируете использовать технологию App-V, лицензионное покрытие которой вызвало у вас вопросы. Без конретики невозможно обсуждать выражение "использовать App-V", т.к. не понятно кто, что, как и на каком компьютере (или на каких компьютерах) использует.
Ссылка в помощь к описанию технической архитектуры - https://technet.microsoft.com/ru-ru/library/dn858705.aspx |
.png) |
Добавить... |
|
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)